Интервью с начальником управления ЭДО  ФНС

У какой российской компании самый большой трафик документооборота?

Давайте будем говорить про структурированные документы — мы как Федеральная налоговая служба смотрим все‑таки не на PDF. Нам интересны документы, которые можно автоматизированно передать, обработать, разобрать.

По таким документам на первом месте, как ни странно, Wildberries, потому что много селлеров, с которыми он взаимодействует. Речь о чистом количестве формализованных документов типа универсального передаточного документа и счета‑фактуры за первый квартал текущего года.

Как оформляли командировку в Ярославль: на бумаге или по ЭДО?

У нас в Федеральной налоговой службе давно, года три как введена система электронного оформления командировок. Каждый сотрудник заходит в личный кабинет госслужащего, где может сформировать заявку на командировку, что я и сделал. А после возвращения из командировки — сформировать отчет. И на основании этого нам возвращаются денежные средства, которые мы потратили в командировке. Либо, если нам выдали деньги до командировки, бухгалтерия списывает подотчетные средства.

Единственное, о чем я никак не могу договориться с бухгалтерией, — чтобы, когда летишь на самолете, не нужно было прикладывать корешок от посадочного билета. Пока его еще просят, поскольку отметка на этом корешке подтверждает факт оплаты услуги по перелету. Хотя в РЖД нет такой бумажки, и всё нормально работает.

Как реагируете, когда в ресторане предлагают две кассы: за еду и за алкоголь?

Думаю, есть ли у меня наличные деньги, чтобы совсем упростить ребятам жизнь.

Сотрудник ФНС в мире супергероев: кто он?

Я воспитывался на советском продакшене, поэтому первый ответ сходу: дядя Степа — милиционер. Потому что мы большие, у нас длинные руки, мы строгие, но справедливые и в целом можем дотянуться до всех.

Если брать мир Marvel, который зумерам ближе, то это Железный человек, поскольку мы такие все технократичные, впереди планеты всей с точки зрения государственных органов.

Но мне больше приятен доктор Стивен Стрэндж, потому что, учитывая все направления, которыми нас снабжает государство и в которых просит нас разобраться, без магии здесь точно не обойтись.

ИИ против инспектора ФНС. Какие качества незаменимы у инспектора?

Чутье. Только опыт инспектора, который много поработал на земле, может подсказать, к какой из двух компаний с одинаковыми цифрами стоит приглядеться.

Я думаю, ИИ точно никогда не заменит человечность. Иногда бывает понятно, что компания попала в сложную ситуацию, задолжала государству, должна заплатить неустойку, пени, штраф. Но если она это всё заплатит сейчас, то окажется на грани выживания. И здесь только человечное отношение, понимание, что бизнес нужно поддерживать, а не стараться взять с него всё здесь и сейчас, позволяет, например, сделать рассрочку, которая позволит и пополнить бюджет на нужную сумму, и компании выправить ситуацию.

ФНС выехала с внеплановой проверкой в компанию. Что посоветуете гендиру и бухгалтеру?

Если компания ведет документооборот в электронном виде — расслабиться и получать удовольствие. А вот если компания ведет свои дела на бумаге, то спешно проводить ревизию архива, искать документы, смотреть, что всё правильно подшито, делать копии, если они не сделаны. В общем, ночка будет жаркой.

С Saby ваши документы всегда в порядке

• Проверяются автоматически до отправки контрагентам

• Систематизированы и хранятся в облаке

• Можно обмениваться с госорганами

Записаться на презентацию

Вы по образованию химик‑технолог. Как это помогает в части технологий в электронном документообороте?

Этот вопрос меня волновал в начале работы. Я отучился 5 лет в Российском химико‑технологическом университете Дмитрия Ивановича Менделеева на кафедре органической химии. Для меня было тяжелым испытанием осознать, что в Москве моя специальность не настолько ценится, насколько ценю себя я. И условия, которые мне предлагались, меня не устраивали. А сменить вектор и уйти в другую область было страшно и непонятно. Но довольно быстро я понял, что информационные процессы от технологических слабо отличаются.

Основное различие в том, что в технологии превращения одного вещества в другое есть само вещество, реагенты, физика и химия. В информационном поле то же самое, просто там информация. Она тоже видоизменяется, обогащается, перетекает из одного состояния в другое. И по сути, сами процессы изменения достаточно близки. Мой технический мозг смог это быстро себе объяснить, а дальше всё было просто.

У налоговых инспекторов ФНС есть суеверия?

За всех инспекторов говорить тяжело. У кого‑то, конечно, есть. Например, начинают рабочий день с проверки компании на букву «а» или в понедельник до 11 часов не открывают рабочую почту, потому что прилетит что‑нибудь плохое. Поскольку у нас страна большая, я точно знаю, что для тех, кто работает на Дальнем Востоке, обязательный ритуал: пришел с утра на работу — обязательно посмотри почту, нет ли чего‑то срочного, что попросили сделать еще вчера, когда ты уже спал.

На сюжет какого фильма или книги больше похожа работа сотрудника ФНС?

Если брать фильмы или книги, то в нашей работе есть много переплетений жанров. Где‑то это расследовательская деятельность. Где‑то — мелодрама, когда налогоплательщик рассказывает душещипательную историю. Где‑то — детектив, когда к тебе приходит с одной стороны налогоплательщик и жалуется на оператора электронного документооборота, а с другой стороны — оператор электронного документооборота жалуется на налогоплательщика. Твоя задача — понять, кто из них прав, кто виноват.

Учитывая, что нас часто воспринимают как фискальный орган, максимально отражает нашу работу фильм типа «Поймай меня, если сможешь».

Как выглядит архив бумажных документов ФНС?

Для меня он не выглядит никак. Моя работа направлена на то, чтобы архива бумажных документов не было. Когда я начинал работать в 2011 году, в инспекциях в контрольных отделах при проведении контрольных мероприятий зачастую было тяжело пройти по коридорам. Там сплошь стояли коробки, и вся эта история, связанная с тем, чтобы «найти нужные документы», была сложной. Сейчас это в прошлом. Мы в максимальном взаимодействии в электронном виде.

Самая крутая идея от бизнеса, которая пришла в части улучшения ЭДО?

Как только наше управление было создано, мы сразу же приняли решение, что будем работать именно вместе с бизнесом. Так и концепцию писали. Пришли к бизнесу и сказали: «Бизнес, рассказывай, что тебе нужно от нас как Федеральной налоговой службы, чем можем помочь, чтобы обмен электронными документами был проще».

В 2020 году у меня в голове была иллюзия, что я прекрасно знаю, что нужно исправить, чтобы электронный документооборот взлетел. Потому что тогда B2B‑взаимодействие было крайне небольшим. Как же сильно я ошибался. Если бы я знал, во что мы влезаем, я бы подумал, влезать ли во всё это. Но мы пообщались с бизнесом, нам накидали кучу идей, над которыми надо поработать. И мы с того момента активно работаем с бизнесом. Поэтому во многом всё то, что мы сделали, — большая заслуга бизнеса и операторов, которые сами обладают большой экспертизой и являются проводниками идей своих клиентов.

Из последнего, что мы сейчас реализуем, — это, конечно, черновики. Это та вещь, которую операторы сделали сами внутри себя, потому что бизнес попросил, а мы стандартизируем, чтобы при взаимодействии между операторами обмен черновиками был максимально комфортным и удобным.

Вкратце, черновик — это такой документ, который может заполнить тот, кто его заполнять не должен. Это попытка помочь своему контрагенту заполнить такой документ.

Для меня, как для человека, которому важно завершать проекты, непрерывные изменения электронного документооборота — это боль. Но иногда она приятная: приятно, что люди видят новые вещи, приходят, дают обратную связь.

Есть компания, которая максимально активно включена в работу с ФНС?

У нас есть прекрасная большая технократичная компания — «Росатом». Там сейчас активно идет проект по цифровизации внутреннего документооборота. Компания уже поняла, что внутри госкорпорации настолько много документов и эффект от цифровизации будет настолько большой, что они готовы тратить время и усилия на разработку, а потом на реализацию.

В компании многое зависит от личности. Очень важно, чтобы был лидер, который в рамках своей работы видит, куда можно расширяться.

Кабинет налогоплательщика для зумеров: как должен выглядеть?

Из того, что я знаю о зумерах, видимо, это должен быть интуитивно понятный кабинет, который наполнен короткими видео и текстом, который можно прочитать за 5–10 секунд. Это на самом деле и миллениалам приятно, товарищи из Apple нас приучили, что три клика — это максимум действий, чтобы получить услугу. И еще в кабинете должно быть минимум сложной нормативной информации. Наверное, это будет максимально подходить, где‑то даже с мемасиками.

Когда счета‑фактуры станут обязательными в электронном виде?

У нас какая была логика? Мы сделаем электронный документооборот свободным для вхождения, очень удобным, уберем все барьеры, и бизнес сам перейдет, потому что поймет, что ему это комфортно. Но мы прекрасно понимали: будет бизнес, который никогда не перейдет, просто потому что им это экономически невыгодно, например маленьким компаниям, или они идеологически не готовы. Мы не учитываем тех, кто пытается прятаться — теневые компании, которым ЭДО может потенциально усложнить бизнес. Мы говорим о тех, кто привык работать с бумагой, им комфортно, и всё хорошо, и нет запросов на ЭДО.

Сейчас мы уже достигли довольно больших процентов. Мы мерим по счетам‑фактурам, потому что нам так удобнее. И до того значения, которое мы для себя установили как пороговое, после которого можно задумываться об обязательности, осталось 5–7%. Немного, поэтому наши пристрелочные ощущения говорят, что с 1 апреля 2028 электронные счета‑фактуры могут стать обязательными для всех. Мы от государства разработаем бесплатные сервисы для маленьких компаний. В них будет базовый функционал. Они не смогут похвастаться, как операторы электронного документооборота, разнообразием: и кадровым, и внутренним, и международным, и транспортным ЭДО. У нас не может быть поддержки 24/7, потому что мы государственная организация. Но базовый минимум, который нужен субъектам, мы дадим и тем самым поможем даже самым маленьким использовать электронные документы.

И раз мы сделаем такой функционал, нас ничего не останавливает от того, чтобы ввести обязательность. Это снимет нагрузку с компаний, которые давно работают в ЭДО. Из‑за того, что у них контрагенты и там, и там, им приходится поддерживать два бизнес‑процесса, что категорически неудобно.

Чем Saby отличается от СБИС?

В первую очередь, буквой «а». А второе — в СБИС я не успел поработать, а в Saby успел. Он у меня установлен, и я даже подписываю там документы.